Cet entretien a été réalisé dans le cadre des enquêtes réalisées par l’Observatoire de l’état d’urgence sanitaire. Il a été remodelé afin d’être anonymisé. M. est incarcéré à la prison de Fresnes depuis 27 mois, il a été condamné à 6 ans de prison, révisés à 4 ans en appel, pour trafic international de stupéfiant. L’administration pénitentiaire l’a également placé en isolement pour « suspicion de radicalisation » où il a fait 3 mois d’isolement total. L’entretien se déroule au téléphone, de l’extérieur vers l’intérieur, lui depuis une cellule du Centre Pénitentiaire de Fresnes.

Tu es incarcéré depuis combien de temps ?

Ça va faire 27 mois que j’suis à Fresnes.

Et là actuellement t’es dans quel régime de détention ? T’es en détention normale ?

Ouais j’suis en détention normale là j’suis au troisième étage, ils m’ont sorti de l’isolement. Là j’suis au troisième j’suis bien .

T’as une bonne promenade là bas ? Tu fais ton sport ?

Bah sport j’le fais en grotte, ils ont fait sauté le sport là.

Tu peux m’en dire plus, sur ton parcours carcéral?

Ouais bah … j’compte même plus là en vrai, j’sais pas c’est la sixième ou septième peine, j’suis dans un grosse affaire de stup.

Depuis le début de l’épidémie, il y a eu du changement, tous les français sont confinés chez eux, sauf ceux qui sont réquisitionnés. Toi, du coup, en tant que détenu ça se passe comment le confinement ?

Nous il n’y a aucun confinement, aucune organisation. Il y a plus de restrictions que de choses quoi. Ils ont coupé les parlus, ils ont coupé la salle de muscu. Tu as juste le droit au sport au terrain, une fois par semaine. Mais terrain, c’est pareil c’est n’importe quoi, on joue au volley, on joue au basket, on touche tous la même balle.

Mais il n’y a pas eu de truc de présention niveau sécurité et santé ?

Non, nous on n’a pas de masques, on n’a pas de gants, on n’a pas de gel, on a rien. Les hesses, il y en a un sur cinq qui ont des masques. Ce qui veut dire que le hesses, il est malade et bien tu seras malade toi aussi. Voilà quoi.

En plus il y a quelqu’un de Fresnes qui est mort du coronavirus ?

Ouais c’est vrai, ça c’est vrai. Mais ce qui me fait rire, c’est qu’ils disent qu’il n’a vu aucun détenu, c’est n’importe quoi ! Qu’il a approché aucun détenu à Fresnes c’est n’importe quoi ça. Il s’est fait incarcérer le 8 mars et il a été hospitalisé le 16. Ce qui veut dire qu’il est arrivé avec de dehors. Et tu as vu quand t’arrives de dehors, tu passes aux arrivants. Le gars n’était pas tout seul, il était en salle d’attente avec tout le monde, dans toutes les salles d’attente. Tu passes la journée en salle d’attente, t’es mélangé avec tout le monde. Les gens qui se sont fait contaminer à Fresnes c’est donc à cause du vieux. Le vieux, il a dû contaminer les greffiers, les greffiers ils ont dû contaminer les arrivants… Et même les mecs en semi, ils continuent à sortir. Ceux qui ont un taf, ils sortent, pas le choix, ils reviennent peut être avec le virus…

Tu penses qu’il y a beaucoup de détenu contaminés ?

Je voulais parler de ça, ils en parlent pas dans le journal, mais ici à Fresnes il y a 63 contaminés. 63 et ils n’en parlent pas, je comprends pas…

Où se trouvent les contaminés?

Ils sont mis à l’écart au Nord. Nous n’avons aucun test, on peut même pas savoir si on est contaminé. En plus, on sort, les promenades n’ont pas changé, ce qui veut dire que tout le monde sort en promenade ensemble…

Depuis le début de l’épidémie, quels ont été les changements au niveau de la rétention?

Les changements il y a eu, mais c’est plus des sortes de punition. Plus des punitions, qu’autre chose. Il n’y a rien eu au niveau des protections.

Les gradés se comportent comment avec vous?

Ils ont fait beaucoup de rendez-vous, ils viennent beaucoup parler. Ils ont fait beaucoup de publicité. Ils parlent de libération, ils donnent des conseils pour sortir plus vite avec le corona.

Et les surveillants ?

C’est comme d’habitude. Mais les gradés ont fait des sortes de réunion de médiation, avec les détenus aux plus gros caractères, les gros profils, pour leur dire de faire passer le message, qu’ils restent calmes. Les plus respectés calment les gens, en échange ils les mettent bien.

Et au niveau des autres professionnels, les médecins par exemple, ne sont pas venus vous voir ?

Non, ils ne voient plus personne. Ils ont envoyé un papier pour dire qu’ils ne recevaient plus personne, à part s’il y avait vraiment un état grave, ou si c’était par rapport au covid.

Avec les autres détenus ça se passe comment depuis l’arrivée du virus ?

Je sens que ce n’est que le début j’ai envie de te dire. À mon avis, l’histoire de « ça lâche les gens, vous allez tous sortir » ça calme un peu les esprit.

Est-ce qu il y a déjà eu des détenus libérés?

Oui, j’ai entendu que ça a lâché un peu à Fleury. Mon avocat m’a dit que ça a un peu relâché et ils ont envoyé une circulaire à Fresnes dont je t’ai parlé. En gros ils disent que tu sors en aménageable quand tu as un bon comportement en prison, pour que les gens ne bloquent pas. Tu as juste à donner une adresse pour prétendre à une liberté sous conditions.

Toi tu as été jugé, mais ça se passe comment pour les prévenus ? Avec les juges, leurs affaires, tout est bloqué ?

Bah j’ai entendu dire que y’a beaucoup de gars qui sont sortis en DML à Fleury. Ils laissent sortir beaucoup les DML. Les gens posent leur DML, et paf ils sortent. Ils ont peur parce que tant que tu es en mandat de dépôt, tu n’es pas condamné donc tu n’es pas coupable. Si tu meurs maintenant, ça les met dans la merde. Tu es présumé innocent, donc la logique des choses c’est qu’ils les relâchent.

Dans plusieurs les prisons en France il y a eu énormément de blocages, et d’emeutes. En Italie aussi. Comment ça se passe à Fresnes ?

Ouais j’ai vu même des évasions carrément. Bah nous ils ont anticipé en fait, on a eu les ERIS, beaucoup d’ERIS. Ils sont vite arrivés, armés, cagoulés, alors qu’il n’y avait rien encore. Un après midi, là comme ça tu descends en promenade, il y a les ERIS. Ils anticipent, ils anticipent parce qu’ils ont peur.

Ils ont frappé des gens?

Non, au début ça a un peu bloqué, mais promenade camembert ça se débloque facilement. Il y a eu des petits trucs, mais pour l’instant c’est pas… c’est pas comme à l’ancienne !

Concrètement pour toi, et plus largement pour les autres détenus, qu’est ce qui est le plus compliqué à vivre dans la crise actuelle, sous coronavirus ?

En vrai, il y a deux ou trois trucs bien durs. Le linge déjà, comme il n’y a plus de parlu, et bien il n’y a plus de linge. Tu te retrouves à laver ton linge à la main. Et ils nous ont dit quoi : pour vous aider on va vous donner de la lessive. Le seul geste qu’ils ont fait c’est de nous donner de la lessive voilà. Donc le linge c’est un gros problème. Les activités physiques, et les cantines surtout, ça a du mal à suivre. Pour les cantines, il commence à y avoir de moins en moins de truc, déjà que c’était pas fameux !

Et au niveau des détenus les plus faibles, les vieux, les malades et les indigents, il y a du changement pour eux?

En vrai il y a aucun changement. Là j’ai un gars qui est avec moi, mon co, justement il est malade lui, il est vulnérable. Il a un problème de poumon, il a une insuffisance respiratoire. Ils ne lui ont rien dit, rien donné. Ils lui ont dit reste en cellule, ne va pas en promenade, mais quand il est à la douche il est mélangé avec tout le monde. C’est grave dangereux pour lui, ce qui peut lui arriver, il n’a qu’un poumon, il vit avec un poumon. C’est une maladie respiratoire. En fait, c’est lui qui m’a tenu au courant des malades qu’il y avait à Fresnes, parce que les gens ne sont pas au courant, c’est l’infirmière qui lui a dit. Elle lui a dit qu’il y avait 63 malades mais seulement au D2 et au D3, crari au D1 il n’y a pas de malade. Il y a une infirmière qui est tombée malade aussi, il y a un hesses des cantines qui est tombé malade aussi. Il y a aussi un plombier qui est tombé malade

Il y a énormément de malades !

Ce qui est grave c’est qu’en prison quand ça commence, après c’est fini, on va tous tomber malade. On est tous les uns sur les autres. Moi j’arrive pas à comprendre, dans les médias ils en parlent pas. J’arrive pas à comprendre, ils parlent rapidement des blocages. Ils disent qu’il manque des masques là bas, il manque des masques ici, mais les surveillants ils en ont pas. Il y en a un sur cinq qui ont des masques. Les gars qui font la gamelle, les auxis, les cantiniers ils n’ont rien. Ce qui veut dire qu’ils passent dans toute les cellules avec la tête comme ça.

Qu’est-ce que tu penses de la gestion de la crise, à la fois par la justice mais aussi par la prison ?

Et bien par la justice, s’ils font ce qu’ils disent, et que ça sort, c’est bien. Laisser sortir les gens c’est bien. En plus, c’est pas contraignant ils demandent juste une adresse, pas besoin de travail, je trouve c’est bien. Après au niveau des prisons, c’est grave la merde. Déjà à Fresnes, c’est la merde à la base, les promenades c’est la merde, la vie c’est la merde, et si tu rajoutes un virus par-dessus… je te laisse imaginer.

Mais là si le confinement continue, si l’épidémie se prolonge tu penses que ça va se passer comment pour vous en prison ?

C’est ça qui me fait peur, là ce n’est que le début ça fait une semaine. Ce n’est que le premier week-end. Attends de voir que les gens ils ont pas de parlu pendant trois ou quatre semaines. Ça va vite changer.

Tu penses que les détenus vont réagir comment à tout ça?

Les animaux en cage, ça ne réagit pas très bien. En plus, il y a de plus en plus de malades. Ça augmente, ça augmente, et les gens vont avoir peur à un moment. Les gens ne vont pas accepter ça. On verra bien, malheureusement on verra bien.

Donc pas de mouvement de lutte à Fresnes, mais vous en discutez un peu ? Il y a des revendications, des demandes ? 

Les gens sont surtout en attente des libérations. Les masques, ils nous en donneront pas de toute manière. Ils nous en parlent même pas.

Qu’est-ce qui pourrait arranger les choses pour vous selon toi?

Déjà l’État devrait équiper tout le monde, au moins les surveillants. Par la suite, vu que les prisons c’est une population restreinte, faire des tests à tout le monde. Ok dehors c’est pas possible, mais ici, c’est vite fait et c’est important.

Et libérez plus de monde comme tu me disais ?

Bah qu’ils commencent à en libérer ! Si déjà ça en libérait, ça serait pas mal, si ça suit c’est bien ! J’aime bien moi, bah oui, moi j’suis premier concerné.

Il y a quelque chose que tu veux ajouter ? Un truc important que tu voudrais dire ?

Personnellement je trouve que les détenus sont les oubliés. On devrait nous tester, on est pas éparpillé, au moins pour savoir ce qu’on a ou pas. Les gens qui viennent de l’extérieur, si ça se trouve ils sont contaminés et ils viennent nous infecter. On est les oubliés, on parle pas de nous. À la télé, tu regardes, ils ne parlent que des hôpitaux, des médecins, des gens dans les EHPAD, mais nous on en parle pas. J’me sens un peu oublié. Mais bon voilà, je veux sortir, en vrai je rigole pas, je suis un chat noir ! Ils vont me filer un co et je vais attraper le corona, il faut que je sorte de là. Après je n’y croyais pas trop, personnellement mais vu le papier qu’ils nous ont envoyé tout à l’heure, signé du ministère de la justice, j’pense ils vont lâcher les gens.

Ta famille se porte bien?

J’ai peur, de but en blanc, j’ai peur pour ma daronne. Elle était à la retraite et là ils l’ont rappelé, c’est son premier soir. Elle était infirmière à l’hôpital publique, après elle a retaffé en collège. Elle faisait plus rien, donc ils l’ont rappelé.

Mais elle est obligée d’accepter malgré la retraite ?

Bah elle a prêté le serment d’Hippocrate, donc ils sont un peu obligés… Mais ma daronne elle est âgée et vulnérable. Mais bon, ma daronne elle est droite, elle est pas du genre à magouiller, à mentir, à dire qu’elle s’est foulée la cheville, qu’elle peut pas aller au charbon… Je l’ai appelé tout à l’heure ça allait, il y a pas encore trop de malade à l’hôpital. Mais à la télé, ils disent que c’est le quatrième département le plus touché de France, la Bourgogne. Enfin bon je suis inquiet pour la famille, pour moi. Imagine qu’il y a des mecs dehors comme Ribéry, ils sont blindés, ils ont les thunes ils arrivent à l’attraper ! Alors, des gars comme moi… Et là avec mon co, on risque de finir à l’hosto nous. J’entends à la télé que des gens qui ont 35 ans ou 38 ans ils sont sous aide-respiratoire. Moi je ne vais même plus en promenade maintenant. Ce matin le hesses est venu et il m’a dit « Douches ». J’ai dit « bah non » ! Il me dit « pourquoi ?» et je lui ai juste dit « co-ro-na ». Je me suis douché au barreau, avec mon gant et ma bassine d’eau. Même pour protéger mon co, il a bouffé lui dans sa vie. S’il lui arrive un truc, je ne serais pas bien… Je te disais que je vais au terrain, mais même au terrain j’hésite. Le terrain j’y vais mais il y a toujours un moniteur et le moniteur vient de dehors…